Fussball

Ligapyramide Fussball:

1. Högstaklass - landesweite Spielklasse (1 Staffel | 12 Teams | 32 Spieltage)
   Hin- und Rückrunde (22 Spieltage), dann zwei 6er-Gruppen in Hin- und Rückrunde um Meisterschaft und Klassenerhalt (+10 Spieltage; Hälfte der Punkte aus der regulären Saison werden übernommen)
   Plätze 11 und 12 steigen ab, Platz 10 geht in die Relegation
2. Överklass - Überregionale Spielklassen (2 Staffeln (Nord/Süd) | 32 Teams (je 16 Teams) | 30 Spieltage)
   Hin- und Rückrunde (30 Spieltage), beide Erstplatzierte steigen auf, beide Zweitplatzierte gehen in die Relegation, Plätze 14 bis 16 je Staffel steigen ab
3. Medelklass - Regionale Spielklassen (6 Staffeln (je 3 pro überregionaler Spielklasse oder je 2 pro Region) | 96 Teams (je 16 Teams) | 30 Spieltage)
   Hin- und Rückrunde (30 Spieltage), alle sechs Erstplatzierten steigen auf
4. Bedarfsgerechte, lokale Spielklassen über mehrere Ebenen

Klingt doch gut! Wir können ja schauen, dass wir das von oben nach unten mit Klubs bestückt bekommen.

Ich wäre fast für nur 12 in der höchsten Klasse, da wir denke ich aufgrund der Bevölkerungszahl (wo liegt die nochmal? ) eher nicht so das ganz große Potential für Proficlubs haben. Dafür kann man die 12 dann mit einem besonders schönen Modus spielen lassen.

EDIT: Ich habe oben mal Zahlen angefügt, wie viele Teams in den jeweiligen Spielklassen spielen könnten.

Im Übrigen bevorzuge ich für die Staffeleinteilung zu den neuen Saisons das Modell des "flexiblen Spielbetriebs", weshalb ich den ersten Teil der Klammer unter 3. mal gestrichen habe.

Dahinter verbirgt sich, dass nicht aus einer Staffel plötzlich mehr Vereine absteigen müssen, weil mehrere Vereine in diese Staffel abgestiegen sind. Stattdessen werden alle Staffeln zu Beginn jeder Saison nach regionalen Gesichtspunkten zusammengestellt (also so, dass sich für die Vereine möglichst günstige Anreisewege ergeben).

Ein Beispiel:

Sagen wir, aus unserer landesweiten Spielklasse 1. Liga gäbe es zwei Absteiger und zwei Aufsteiger in diese. Für die 1. Liga ändert sich im Endeffekt nichts (-2+2=0).
Die beiden darunter liegenden Staffeln der 2. Liga haben angenommenerweise je drei Absteiger. Wenn jetzt aus Staffel Nord nur der Meister aufgestiegen ist (in die 1. Liga) und drei Klubs abgestiegen sind (in die 3. Liga), haben wir zehn Restvereine (14-4=10). Dazu kommen drei Aufsteiger aus den untergeordneten Klassen (3. Liga) und dann aber vielleicht zwei Absteiger aus der 1. Liga (weil in diesem Fall beide Absteiger geographisch der Nordstaffel zuzuordnen wären). Hier hätten wir jetzt Fünfzehn Klubs (10+3+2=15), also einen zu viel. Man müsste also einen Klub, der ansonsten nicht abgestiegen wäre, zusätzlich aus der 2. Liga absteigen lassen.
Stattdessen wird beim "flexiblen Spielbetrieb" die individuelle Staffelstärke unberücksichtigt gelassen: durch die immer gleiche Anzahl an Auf- und Absteigern zwischen den Klassen und die jeweils völlig neue Einteilung der Staffeln, ergibt sich immer das gewünschte Ergebnis und Klubs müssen nicht unnötig absteigen.

Ich hoffe das ist irgendwie verständlich.

Hier die aktuelle Liste der Vereine. Die ganz oben genannten kann man natürlich einfach einordnen wo es passt (alle Vereinsnamen der Liste sind im Grunde zufallsgeneriert), die freien Plätze in der Högstaklass würde ich gerne gemeinsam "per Hand" besetzen, damit wir da ein wenig glaubhafte Vereine dabei haben. (Die Zahl hinter den Vereinsnamen verrät um den wievielten Klub aus der jeweiligen Stadt/Ort es sich handelt)

Als Pokalwettbewerbe könnte man einen klassischen Pokal und einen Ligapokal ausrichten:

Pokal

Teilnehmer:
12 x Högstaklass 28 x Överklass 96 x Medelklass
               
1. Vorrunde 96 Teams 96 Medelklass
                    
2. Vorrunde 48 Teams 48 Teams aus 1. Vorrunde
                    
3. Vorrunde 24 Teams 24 aus 2. Vorrunde
                    
1. Runde 40 Teams 28 Överklass + 12 aus 3. Vorrunde
                    
2. Runde 32 Teams 12 Högstaklass + 20 aus 1. Runde
                    
3. Runde 16 Teams 16 aus 2. Runde
                    
Viertel (4. Runde) 8 Teams 8 aus 3. Runde
                    
Halbfinale (5. Runde) 4 Teams 4 aus Viertelfinale (4. Runde)
                    
Finale (6. Runde) 2 Teams 2 aus Halbfinale (5. Runde)

Ob der jeweils nur in einem Spiel ausgetragen wird müsste man sehen, würde ich aber zumindest für die Vorrunde bejahen.

Ligapokal

Teilnehmer:
12 x Högstaklass 28 x Överklass
            
Gruppenrunde 40 Teams 12 Högstaklass + 28 Överklass
in 10 4er-Gruppen, Jeder-gegen-Jeden in einfachen Spielen
dabei werden die Teams in die Gruppen gesetzt, anhand ihrer Vorsaisonsplatzierung (siehe Tabellen unten)
            
Achtelfinale 16 Teams 10 Gruppensieger + 6 beste Gruppenzweite
            
Viertelfinale 8 Teams 8 aus Achtefinale
            
Halbfinale 4 Teams 4 aus Viertelfinale
            
Finale 2 Teams 2 aus Halbfinale

Zitat von Måns Fredriksson

Über den zusätzlichen Modus der ersten Liga müsste man nochmal nachdenken, die "mitgenommenen Punkte" lassen sich jedenfalls technisch nicht mit dem Setztool oder der Zufallsliga umsetzen.

Die Möglichkeit einen neuen Wettbewerb anzulegen, bei dem man bereits den jeweiligen Teams Startwerte für die Tabelle gibt, gibt es nicht; weder im Zufalls- noch im Setztool?

Zitat von Måns Fredriksson

Dazu der Hinweis, dass die Zufallsliga tatsächlich völlig willkürlich abläuft. Man kann keine Spielstärken und Favoriten einstellen, die eine höhere Wahrscheinlichkeit auf gute Ergebnisse haben. Die "guten" Vereine, die wir gerne erstklassig halten möchten, wären dann also sehr in Gefahr.

Das um vom Computer gespielte Vereine ergänzte Setztool wäre daher also zumindest für die erste und die zweiten Ligen mein Favorit. Allerdings müssen wir da noch etwas warten, bis es ein Installations-/Updatepaket dafür gibt.

Ja, mit dem Setztool wäre das gerade für die beiden oberen Klassen vielleicht alles etwas steuerbarer für uns. Müssen wir mal ein bisschen ungeduldig nachfragen, beim Jonas.

Zitat von Måns Fredriksson

Die Ideen zu den beiden Pokalen klingen cool, da verlassen uns dann allerdings komplett die Möglichkeiten der Zufallsliga und teilweise auch die Möglichkeiten des Setztools.

Mit dem Setztool müsste das aber eigentlich gehen, wenn man Einzelspiele händisch einträgt. Klar, das werden viele, aber es ist theoretisch möglich. Und natürlich müsste man beim Ligapokal auch die Tabellen händisch erstellen, aber auch das kann ich verkraften.

Im Pokal kann man (theoretisch) auch auf die Vorrunde verzichten und stattdessen die 12 besten Klubs der Medelklass nur rein nehmen. Dann hat das aber natürlich ein bisschen weniger des "großen" Pokal-Flairs. (Oder man steigt eben simulatorisch erst mit der 1. Runde ein und fasst die Vorrunden in einem News-Artikel zusammen o.ä.)

Zitat von Måns Fredriksson

Beim Setztool kann man vielleicht über die Datenbank etwas machen. Bei der Zufallsliga geht das von der Struktur her vermutlich nicht, sie nutzt aber auch keine Datenbank sondern eine Klartext-Datei auf dem Server.

Ich würde aber behaupten, dass es doch ganz schön wäre, wenn einzelne Spieler einen eigenen Klub setzen können, da wäre das Setztool dann sowieso vorzuziehen.

Habe ich auch so gedacht. Du kannst doch mit Datenbanken ein bisschen umgehen, oder?

Zitat von Måns Fredriksson

Ja, mit viel Handarbeit sollte es mit den Setztool gehen. Und man macht es dann pro Jahr/Saison vermutlich nur einmal. Während des Jahresurlaubs, oder so. Kann man also machen.

Gerade die Vorrunden würden ja irgendwie am Anfang der Saison (Juli/August) stattfinden, danach ist der Großteil ja quasi schon abgearbeitet. Ab dann hält sich der Aufwand eher in Grenzen.

Zitat von Måns Fredriksson

Letzteres wäre mein Favorit, solange es ohnehin No Name-Vereine sind, die gegeneinander spielen. Andererseits nimmt einem so ein Tool natürlich nach Nachdenken über die Spielergebnisse ab, da ist die Frage, was zu präferieren wäre.

Ich würde sagen, wenn es technisch möglich ist (sprich: wenn wir das Setztool mit Zufallsteams zur Verfügung haben) sollte man zumindest die Möglichkeit offen halten, die Vorrunden auch tatsächlich auszuspielen. Ich würde das einfach von den bei uns RL verfügbaren Zeitkapazitäten abhängig machen, ob es dann eine ganze Sim oder nur der Zeitungsartikel wird.

Im Übrigen gerne Vorschläge für die freien Plätze in der Högstaklass!

Da die Högstaklass sonst im Vergleich zur Överklass 8 Spieltage länger dauern würde könnte man auch überlegen, den Play-Off-Teil der Högstaklass in nur einer Runde auszutragen (also ohne Rückspiele), das würde dann insgesamt 27 Spieltage bedeuten.

Andererseits könnte man auch einfach die Överklass aufstocken auf 16er-Staffeln oder dort noch 4 bis 6 Spieltage anfügen, die gegen Teams aus der jeweils anderen Staffel gespielt werden (allerdings wäre das dann doch sehr arg us-amerikanisch).

Wie wollen wir im Übrigen den Frauenfussball organisieren? Relativ nah an den Wettbewerben der Männer oder ein ganz eigenes Ligensystem basteln? Gerade als progressiv-skandinavische Nation können wir da ja einmal Vorreiter sein.

Zitat von Måns Fredriksson

Wir könnten auch wie in Pottyland gemischt-geschlechtliche Mannschaften zulassen.

Klar, aber da würde ich lieber eine extra Wettbewerbs-Ebene für einführen, weil so wird jeder sein Team als rein männlich besetzt simulieren. Oder zumindest die meisten.

Zitat von Måns Fredriksson

Rechnerisch gingen auch 10 Mannschaften samt Gruppen- Play-offs mit Hin- und Rückspiel? Das dürften dann ebenfalls 26 Spieltage sein.

Ja, 18 reguläre Spieltage + 8 Playoff-Spieltage, wobei bei zwei Fünfergruppen natürlich am Ende immer einer spielfrei hat, was gerade wenn es um die Meisterschaftsentscheidung geht immer etwas unschön ist, wenn da dann ein Zweitplatzierter am Fernseher zuschauen muss, ob die anderen ihm die Meisterschaft überlassen oder nicht...

Zitat von Måns Fredriksson

Dann lieber aufstocken.

Ja, ich denke das ist die beste Lösung. Dann haben wir 32 und zwei mal 30 Spieltage. Dann muss ich das morgen einmal mit dem Pokal alles anpassen und oben auch ergänzen. 3 Absteiger aus einer Överklass-Staffel sind wahrscheinlich mit 16 Teams auch "einfacher" zu verkraften als mit nur 14.

Ich schlage noch folgendes Relegationssystem vor:

Die beiden Zweitplatzierten der Överklass spielen gegeneinander in Hin- und Rückspiel den Gegner des Zehntplatzierten der Högstaklass aus. Dieses Duell kann dann entweder ebenso in Hin- und Rückspiel oder aber auf neutralem Platze stattfinden. Das würde jedenfalls der großen Anzahl an Anwärtern (32) auf eine sehr begrenzten Anzahl an Aufstiegsplätzen (2) Rechnung tragen, da so zumindest ein "halber" zusätzlicher Aufstiegsplatz bestünde. Auch würde das natürlich die Abstiegs-Playoffs deutlich verschärfen, da die Hälfte der Teilnehmer dann akut vom Abstieg bedroht ist.

Ein ähnliches System könnte man auch zwischen Över- und Medelklass andenken, oder man bildet hier zwei Vierergruppen, die in einfachen Spielen einen Platz in der Överklass ausspielen (dann unter einem 13. Ö und drei 2. M jeweils; ob frei geloste Gruppen oder nach regionalen Gesichtspunkten zusammengestellt, wäre zu klären).

Die Pokale würde neu so aussehen müssen:

Pokal

Teilnehmer:
12 x Högstaklass 32 x Överklass 96 x Medelklass
                    
Vorrunde 24 Teams 24 schlechtplatzierteste Teams der Vorsaison der (inkl. Aufsteiger in die) Medelklass
                    
1. Runde 128 Teams 12 Högstaklass + 32 Överklass + 72 Medelklass + 12 aus Vorrunde
                    
2. Runde 64 Teams 64 aus 1. Runde
                    
3. Runde 32 Teams 32 aus 2. Runde
                    
Achtelfinale (4. Runde) 16 Teams 16 aus 3. Runde
                    
Viertelfinale (5. Runde) 8 Teams 8 aus 3. Runde
                    
Halbfinale (6. Runde) 4 Teams 4 aus Viertelfinale (5. Runde)
                    
Finale (7. Runde) 2 Teams 2 aus Halbfinale (6. Runde)

Ligapokal

Teilnehmer:
12 x Högstaklass 32 x Överklass
                
Gruppenrunde 40 Teams 12 Högstaklass + 32 Överklass
In 11 4er-Gruppen, Jeder-gegen-Jeden in einfachen Spielen
dabei werden zuerst die 12 Högstaklass-Teams in die Gruppen gesetzt, anhand ihrer Vorsaisonsplatzierung; so, dass H1. und H2. nur mit Överklass-Teams in einer Gruppe sind
                
Achtelfinale 16 Teams 11 Gruppensieger + 5 beste Gruppenzweite
                
Viertelfinale 8 Teams 8 aus Achtefinale
                
Halbfinale 4 Teams 4 aus Viertelfinale
                
Finale 2 Teams 2 aus Halbfinale

Vielleicht so einfacher:

Relegation Högstaklass/Överklass

1. Runde (Hin- und Rückspiel)

2. Överklass Norr -:- 2. Överklass Syd

2. Överklass Syd -:- 2. Överklass Norr

2. Runde (auf neutralem Grund)

Sieger 1. Runde -:- 10. Högstaklass

Sieger der 2. Runde nimmt in der folgenden Saison an der Högstaklass teil

Relegation Överklass/Medelklass

2 Gruppen á 4 Mannschaften (regional zusammengestellt; allerdings nie beide 13. der Överklass in einer Gruppe); nur "Hinrunde"

Beide Gruppensieger nehmen in der folgenden Saison an der Överklass teil